?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как вести полемику с верующим?

Сосредоточьтесь на том, чтобы подорвать уверенность человека в его вере в сверхъестественное (в том, как именно он приходит к выводу о том, что действительно знает то, что знает), а не в метафизике (существовании сверхъестественной сущности). Вместо того чтобы рассуждать о существовании метафизических сущностей, которое нельзя подтвердить или опровергнуть, направьте дискуссию на то, откуда человек знает, что эти сущности на самом деле есть. (Это предупредит также одно из часто встречающихся возражений со стороны необразованных простых верующих: «Вы не можете доказать, что это неправда»).

Разбивайте каждое  "доказательство" верующего по отдельности. Например: «Я чувствую бога в своем сердце» или «Миллиарды людей верят в бога». Не переходите к другому утверждению, пока «пациент» не признает, что этого конкретного утверждения недостаточно для обоснования веры в бога.

Опять же, всегда имеет смысл нацеливаться на веру как таковую, а не на бога.

Разделяйте веру и нравственность.

Очень важно подорвать ценность мнения, будто есть что-то замечательное в самом акте веры или вероисповедании. Нет ничего добродетельного в том, чтобы притворяться, будто знаешь то, чего не знаешь, а верование преподносить как утверждение. Нет ничего замечательного в том, чтобы иметь определенные воззрения даже в убеждении, что любые мнения должны формироваться на основании доказательств. То, что вы в своих убеждениях опираетесь на доказательства и действуете соответственным образом, не делает вас лучше. Просто повышается вероятность того, что ваши убеждения окажутся истинными и снижается вероятность того, что они будут ошибочными.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
trita
Aug. 29th, 2018 03:36 pm (UTC)
А зачем подрывать, и почему это очень важно?
В какой момент можно будет понять, что ваши убеждения таки оказались истинными, после смерти? )
svsatanist
Aug. 29th, 2018 05:08 pm (UTC)
Да. Мы всё узнаем о том, что "там" только после того, как наши тела отправятся на корм червям (или в печь крематория). Напомню наши (наши, то есть Светлого Сатанизма) определения -

Кто такой атеист и кто такой светлый сатанист?

1) Атеист - это человек, который не считает, будто есть достаточные доказательства для обоснования веры в бога (богов), но который готов поверить, если таковые будут представлены (это определение атеизма разделяют не только Светлые Сатанисты, но так же Докинз - когда рассуждает о своей шкале веры - и Невзоров - в своих многочисленных выступлениях).

2) Светлый Сатанист, это атеист (см. пункт 1), который, если ему будут представлены убедительные доказательства библейского бога, выберет его Противника.
trita
Aug. 29th, 2018 07:41 pm (UTC)
Ну тут опять же вопрос мотивации: а зачем кому-то доказывать первым или вторым что-то на счёт "Бога"? У нас вроде светское государство, или я чего-то упустил? )
svsatanist
Aug. 29th, 2018 05:11 pm (UTC)
Зачем подрывать, собственно? Ну, мы в России живём. У нас тут православие правит бал, так что подрывая основы веры - читай, основы православия. А с православным богом (с его образом данным нам библией) у нас личные счёты.
trita
Aug. 29th, 2018 07:36 pm (UTC)
На счёт "бала" не очень понятно, кому и как верующие мешают? Мне вот мотоциклисты и автомобилисты мешают откровенно, а уж то что они правят бал в пространстве города -- это очевидно, объективно. А "православных" я чего-то не припомню, чтобы хоть как-то мешали жить. Может это у вас лично не сложилось? Какой такой "бал" они вам правят?
svsatanist
Aug. 29th, 2018 09:11 pm (UTC)
Наверное у нас просто разное окружение. У меня тут сплошные православные вокруг и каждый норовит научить меня "уму разуму". Безусловно, есть и личный мотив - я вырос в глубоковеруюшей семье и многие мои ближайшие родственники держат пост и регулярно молятся. Так что, как защитная реакция идёт проповедь богоборчества. Проповедовать надо, но не так, как Свидетели Иеговы - к каждому встречному подходить, а... при случае. Ну, к примеру, одни мне "Христос воскресе", а я им - лекцию об умирающих и воскресающих богах древности.
trita
Aug. 30th, 2018 07:15 am (UTC)
Вон оно как... тогда, конечно, намного понятнее. Получается имеет место "Светлый Сатанизм" не как тезис сам по себе, а как антитезис против "Тёмного Богомольства" (скажем так). Защитная реакция против произвола окружения. Не было бы этого внешнего давления и произвола -- не было бы и встречного "Сатанизма".
svsatanist
Aug. 30th, 2018 07:29 am (UTC)
Ага. Именно так. Просто когда люди видят что-то новое (похожее внешне на учение), они сразу думают - ну вот ещё одни выискались. Как то наткнулся на учение серых. Типа, есть тёмные сатанисты, есть (теперь) светлые... так выдумаем что-то своё, новое. Ну ну. Мы с самого начала подчеркивали (с 2005 года), что абсолютно ничего нового не выдумывали. Вообще ничего нового. Даже само название "Светлый сатанизм" дали нам тёмные сатанисты.
buhator
Aug. 31st, 2018 05:16 am (UTC)
Мешают не столько верующие, сколько процессы клерикализации. А верующие - это "корм" клерикалов. Здесь как в политике. Чем больше у тебя "электората", тем больше ты можешь наглеть и требовать (введение закона божьего в школах и ВУЗах, строительства храмов быстрого развертывания, передаче объектов культурного наследия, отмены преподавания теории эволюции, цензуру, просто государственного бабла и т.п.). Чем меньше верующих, тем слабее клерикал.
svsatanist
Aug. 31st, 2018 05:39 am (UTC)
Безусловно, вы правы. Однако кто запускает эти процессы клерикализации? Верующие и запускают. Нужно подорвать веру. Дискридитировать её. Смотрите как на западе широко поставлен процесс. Там храмы пустеют на глазах прямо.
buhator
Aug. 31st, 2018 05:46 am (UTC)
Разумеется. Просто когда верующие говорят о безобидности веры, если их спросить, обычно приводят пример "старушки со свечкой" (мол, вот конкретно кому эта старушка вред принести может), а не энтеоподобного субъекта. На это я как раз обычно и отвечаю примером про "корм". Именно благодаря "тихим" верующим (которых наверное большинство) "воинствующие" верующие получают карт-бланш.
svsatanist
Aug. 31st, 2018 06:08 am (UTC)
Каждый верующий несёт потенциальную опасность. Опасность заражения "вирусом" веры (естественно, я беру духовный аспект).
trita
Aug. 31st, 2018 07:06 am (UTC)
Допустим такая проблема имеется, хотя по мне так это не проблема клерикализации сколько проблема роста жизни при недостатке адекватного роста культуры и образования, но каким образом "сатанизм" это проблему решает? Если бы это бы "секуляризм" -- тогда всё понятно, всё логично, но заменить псевдолюбовь провинциальной религиозности на псевдонелюбовь пострадавших от неё в детстве -- смысл? Тезисы не правятся антитезисами, любая двойственность безысходна.
svsatanist
Aug. 31st, 2018 07:31 am (UTC)
Так вот, Светлый Сатанизм как раз для таких, как я - тех, кто до конца не может изжить из себя религиозность. Вспомним, сколько элементов религиозности есть в учении атеиста ЛаВея. В Светлом Сатанизме ничего этого нет (ритуалов нет, магии нет). Выше я писал, что мы ничего нового не выдумывали. Да. Не выдумали. Но сделали акценты определённые. А именно на то, что библейский бог (если таковой существует) - коварный и изощренный садист. Да, этого бога 99,9999999999 не существует. Но если он есть, нам с ним не по пути. (уверен, что есть атеисты, которым если докажут что бог есть, будет с ним по пути). Светлый Сатанизм - прививка от поклонения библейскому богу.
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - svsatanist - Aug. 31st, 2018 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - svsatanist - Aug. 31st, 2018 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - svsatanist - Aug. 31st, 2018 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Aug. 31st, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Sep. 1st, 2018 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Sep. 1st, 2018 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Sep. 1st, 2018 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Sep. 1st, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Sep. 2nd, 2018 03:44 am (UTC) - Expand
buhator
Aug. 31st, 2018 06:36 pm (UTC)
Все гораздо проще. И я-атеист, и хозяин блога, называющий себя светлым сатанистом, стоим на позициях антиклерикализма. "Борьба" с верой суть борьба с клерикализмом.
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Aug. 31st, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Aug. 31st, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Sep. 1st, 2018 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Sep. 1st, 2018 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Sep. 1st, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Sep. 1st, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buhator - Sep. 2nd, 2018 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - trita - Sep. 2nd, 2018 06:10 am (UTC) - Expand
( 38 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner